陈勤群：众所周知，漆画诞生于古老漆艺的髹饰，是中国绘画少年时期的重要样式，也产生了精湛的难以逾越的经典作品，形成了独特的技艺、图式与观念，承载了中华民族视觉造型的文脉。您作为中国当代漆画的重要代表，延续了中国漆画怎样的传统？

汪天亮：我追求中国漆艺的大气、神秘、金碧辉煌、高贵典雅，以及所蕴含的中国哲学思想。现在做漆，实际上就以三种颜色最为显著，一是黑，一是红， 另一个是金，这三种颜色是漆最能表现的颜色。金与朱使得漆器富丽堂皇，能做到贵族气、庙堂气，金碧辉煌又不失典雅。而黑又体现了中国人对色彩的认识以及哲学思想，所以漆之“黑" 有大气、神秘在里面。一件漆好的艺术作品实际上跟以上条件都有密切关系，它可以表达中国传统文化的一种艺术形态与审美倾向，进而影响中国人在传统文化与漆艺上的一种文脉延伸。

陈勤群：您作为50后、60后两代人的重要代表，先后经历了后几代人少有的历史和文化洗礼，不同程度地参与了改革开放和八五新潮所带来的深刻、丰富、剧烈的东西文化的博弈，是善于学习、独立思考、不可或缺、承前启后的重要代表，在这样跌宕起伏的历史语境中，您对当代漆画做了哪些探索、研究和创建？

汪天亮：我认为我在当代漆画的探索上，是融合中国的道家哲学和中国的历史，还有中国的文化传统，通过书写的方式，运用书法的表现和材料的结合来实现一种新的语言的建构。

陈勤群：请阐释您的图式来源。

汪天亮：我的图式主要来源于中国书法，通过中国书法的章草、隶、篆，通过中国书法的章法，通过中国书法的转移，通过中国书法的重构，这是我的一个图式来源。

陈勤群：您对当代漆画的未来有着怎样的瞻望和期待？

汪天亮：我认为当代漆画已经和当代艺术有了很好的结合，它的发展不但是中国的，而且还是国际性的。

陈勤群：人们对漆艺的技、艺、 道的观照、阐述和谈论，近年日益热闹，人云亦云、故弄玄虚者日增，您对漆艺的传统一直有着 系统独到的见解，我们先从这里谈起吧。

汪天亮：我认为漆实际上它重要的文脉和精神指标有很多，漆的精神指标与中国文脉有密切的联系，主要的我认为有几个。一个是漆的“大气”，不是那个“大器”，是決泱大国的“大气”，这是很重要的精神指标。第二个精神指标我认为是它的富丽堂皇，它可以体现贵族的最高层面。第三个我认为它是玄妙无比的，道家的思想与漆的气质有一定的关系，玄妙无比、神秘莫测，这是漆的特征。所以它的主要文脉大概有三种，它既有富丽堂皇的- -面， 又有非常 高贵的这种贵族的精神，贵气和富丽堂皇代表皇家的气概;大气它代表一个国家的文脉，如果有什么材质可以代表国家的文脉，漆的大气应该是首选；玄妙无比实际上是一个哲学的意趣，我现在所推崇和继承的就是漆的以上三种文脉。

陈勤群：50后是改革开放、国门洞开后经受“欧风美雨”和文化寻根、重读经典的一代人，他们的经历是不可重复的，他们有着丰富的人生阅历和文化比较，艺术追求上不容易出现毫无上下文关系的机会主义，阅尽人间百态，有定见无媚骨，言为心声，这样的语言研究是有价值的，也是我感兴趣的。

汪天亮：从总的方面来讲，我是从纯艺术的表达角度入手来表现漆的，而且这个纯艺术的表达又借助于抽象的东方语境，不是那个西方的语境，其中最重要的是书法形式，把它完全抽象化，通过漆的材料，来把它带到一个当代的状态。

陈勤群：50后如果真正热爱艺术并坚持到现在，还坚定不移、初心未改，定是有病了，是患艺术病了，从一位当年的艺术青年到如今的艺术稍长者，如西西弗斯无关名利、无关成败，谈起艺术还兴致勃勃、如数家珍，一定 是经历过狂热的读书热、哲学热、寻根热、文化热的思考的时代，进行过中西文化和多种图式的广泛对比，有着-定的阅读量和人生履历，从最初的艺术情怀到深刻的文化洗礼、文化自觉，早已不那么容易盲从各种权威，少媚骨，真正崇尚艺术，听从自己内心的呼唤，所以这代人的图式哪怕是变化最缓慢的个案，也都深深地打上了千年未遇的文化冲突思潮激荡留下的时代印记，因此真正潜心艺术的50后的图式是耐读的。

汪天亮：我的图式也是多样性的，每个阶段都有每个阶段图式的演变,当然总的来讲，我的图式它基于几个概念。一个就是中国书法的衍生，中国传统书法线条的衍生。中国书法从传统走向当代有几个过程，其中线条的独特性、结构的独特性、线条的结构，以及笔法墨法都会产生个新的审美状态。那么从漆的意义上讲，材料的应用性就会更广泛，那么它可以涉及所有的材料，包括传统的材料和现代的材料。那么当这种材料与线条和结构联系在一起，加上材料独特的表现就呈现了千文万华，呈现出大气、大雅，呈现出金碧辉煌，呈现出神秘莫测。 所以这里面归根结底还是一个人知识结构的形成、建构和当代审美的独特性。那么这个独特性内涵的意义又和我们使用的材料有着密切的关系。比如说我们在使用水墨材料的时候，水墨材料特质的显现，起很多作用的是线条和结构的合理，这里面包括文化历史传统，包括宗教，包括审美，包括一一个人与生俱来的气质，包括他的学养，他源于综合的形成，是我这个创作变化的一个基础。

陈勤群：中国当代漆艺术的走向，是由语言和观念现代性的两大实践决定的，您对此有何预判？

汪天亮：漆今后的发展，实际上我个人认为，在大美术的过程中间，它今后将会成为中国的装置，我们不讲外国的装置，为什么呢?因为漆首先是-一个黏合剂， 它又是一一个空间，漆既是平面的， 又是立体的，在大美术的概念中，它一定朝着立体、朝着空间发展，平面只是它的一-小部分，我们过去因为漆的这一小部分，把漆的很多东西省略掉了，现在如果说它今后的发展，因为它是空间的、有体量的，它应该成为中国后现代艺术中我们想象的装置。

我对它的考虑：漆作为一种艺术形式以串非常缓慢的脚步撞撞跌跌、摇摇晃晃地进入当代艺术中，譬如早期漆画纳入全国美展，搞得不是一个个像油画，就是一个个像版画，我们走了很长的一段弯路，后来觉得不对，漆本身材料的特性在这过程中慢慢地被不断消解。

我认为漆首先是一种东方的材料，东方的材料包括漆、水墨，表达东方的意趣，漆是画不了西方的写实，当然你硬要做成那样写实，也可以做到，但那不是它所擅长的，不是它的心性所在，有一些方向是与材质本身相违背的，漆这个东西作为东方的材料，表达东方的意趣，肯定是写意的。我们东方的文化最经典的是唐诗宋词，这些东西是东方文化的最高峰，是我们后人无法超越的经典，唐诗宋词是一个什么概念，就是一个写意的概念。漆它不是话剧，我们东方的戏曲也不错，但话剧上你能超过莎士比亚吗？材料本身决定了漆的可能性，从这个意义上讲，它适合写意的表现，我现在在做的就是写意的表达，甚至按照更抽象的方向发展。

吴冠中先生曾经说过，风筝不断线。现在我们不只是风筝不断线，我们要在空中翱翔，要有更大的视野、更多的细节、更多的角度、更好的想象力来思考，它才能跟世界级别的大师的作品，而不仅仅是国内自身的比较，才能跟世界级艺术、东方和西方的各种艺术流派大师的艺术、各种材料形式都可以并驾齐驱，这就是我对漆艺术未来的认识和期待。

陈勤群：漆画在八五新潮因发展阶段的差异，呈现了与其他架上形态不同的“围城情境”使与漆本体语言有关的现代主义实验处于滞后状态。我关注到朱青生在评论你的文章中有一段带有普遍意义的预见:“ 我们非常希望能够有一一个艺术家，将抽象带回到油画本身，甚至带回到油画的源头之前，带回颜色可以穿透时光的凝固。这个希望就在漆画。”朱青生认为漆这个材料使“中国的抽象艺术终于可以在考古和历史中抗拒时光的腐蚀”。愈了解西方、愈新锐，就愈关心本民族艺术的现代性，所以水墨、现当代书法都成为中国抽象艺术的主要突破口，譬如邵岩，传统意义上的书写已不能满足他的探索，弃毛笔用针管，在针管的压力下他必须在大幅度的运动中，才能把他非字义的书写表达得淋漓尽致，如果说波洛克的艺术形式是行动中不断覆盖的滴洒，那邵岩的则是在理念协调中身心合一的书写。

汪天亮：波洛克的艺术是在音乐中完成的，他跟邵岩不一样，他是按音乐的节奏滴洒的。

陈勤群：除了音乐、理念外，行动中的滴洒、滴洒的姿态、针管的喷射、各种作用力和物性是艺术品精神物化的重要因素，并因此形成艺术异彩纷呈的个性。从这个角度观察，漆作为黏稠的富有弹性的液体，在地心引力的作用下，它的腕写、悬写、抛写与意象、书象、抽象等不同观念交融介入，它的书写具有不同于水墨和油画的物性和特质。相较于书写在现代书象、当代水墨、抽象油画、综合材料等艺术形式中海量的运用和丰富的个案，书写在漆艺的空间远未被充分展开，书写是东方艺术特有的方式，是一种有无限可能性的元语言。你是主动并最早清醒地利用书写的元语言在漆艺中实验的艺术家，你从元语言走向自身对象语言的建构，相比于与漆的堆起和滴洒有关的南北漆画家，你是一以贯之地从漆的系列书写走向中国抽象艺术的重要漆画家，你是中国漆画界受八五新潮洗礼的重要的50后，早期你受八五新潮现代主义的影响，也用了一些构成的因素，但不是主要的。

汪天亮：对，有没有构成呢....我用了一些构成的方式，但主要还是书写性。

陈勤群：你的艺术从水墨到书象，再到漆的书写，首先是密集的不可识读的书写，又有解构后的书象，近年有一些纤细的悠长的流畅的线条，如《魏晋风度》，这是50后读书热、文化热长期积沉修成的魏晋遗....纵观你的文本，你时而浓郁厚重，时而嘻哈调侃，返璞归真后又走向飘逸舒朗，所有这些都生动地记录了一个书者和漆者的心路历程。